Dân IT Việt Nam thu nhập thấp nhất thế giới - FSOFT bàn tán

Posted 10/25/2007 11:45:42 AM by Ðặng Quang Ðịnh (Gà Quý)
Under Nghề nghiệp, Môi trường làm việc
Last comment 1/9/2008 7:38:20 PM

From: Trần Hồng Quân
Việt Nam lọt vào cả hai danh sách top 10 quốc gia quản lý IT và nhân viên IT nhận mức lương thấp nhất thế giới. Không những thế, Việt Nam đứng số 1 trong cả hai.
Hãng tư vấn nhân sự Mercer (http://www.mercer.com) đã đưa ra bản khảo sát về tổng mức thu nhập của giới công nghệ thông tin (IT) tại 6.545 công ty ở 35 quốc gia. Theo nghiên cứu này, các nhà quản lý IT và nhân viên IT có kính nghiệm của Thuỵ Sỹ nhận được mức lương cao nhất so với các bạn đồng nghiệp trên thế giới. "Dân IT" Mỹ nhận mức lương cao thứ 6 của thế giới.
Việt Nam, Bulgaria và Philippine là những nước mà quản lý IT nhận mức lương thấp nhất. Các nhà quản lý IT ở Việt Nam nhận được mức lương trung bình là 15.470 USD/năm, còn nhân viên IT thì chỉ nhận được 5.574 USD/năm. Quản lý IT ở Ấn Độ nhận mức lương thấp thứ 4, nhưng nhân viên IT của Ấn Độ lại nhận mức lương thấp thứ 2. (ICTnews)

From: Luu Dinh Thang
5574/12 = 464.5 $. Hic hic, Hóa ra fần đông dân fsoft có mức lương dưới trung bình so với mặt bằng thu nhập của dân IT tại VN. Nghĩ thấy buồn.

From: Doan Van Tuyen 
Text: "Mercer’s 2007 IT Pay around the World survey compared the total annual cash compensation and total remuneration information for IT staff in 6,545 companies in 35 different countries"
=> Ghét nhất báo chí Việt Nam ở chỗ đưa ra title câu khách.
35 quốc gia mà nói thấp nhất thế giới.
Nguyên bản của nó ở đây:
http://www.mercer.com/pressrelease/details.jhtml/dynamic/idContent/1284940
 
From:  Nguyen Tat Dac 
So sánh khập khiễng.
Trung bình 1 ông IT ở Mẽo có $64K/year, tức là có hơn $5K/month. Mà ở Mẽo thuê cái nhà ở đã mất xừ nó $2K/month rồi, chưa kể thuế thu nhập và hàng tỷ chi phí khác.
Có thể nói ngược lại mức lương trung bình ở Mỹ còn kém Việt nam nếu so với mặt bằng mức sống.
 
From:  Nguyễn Trường Giang - A 
Nhầm rồi!
Mức lương 5k/month ở mỹ là có thể nuôi sống 1 gia đình với 1 bà vợ ở nhà nội trợ + 2 đứa con đị học primary school + tiền thuê nhà. Ngoài ra cả gia đình có thể du lịch vòng quanh thế giới 1 lần/năm + sở hữu 1 cái xe ngon mà ở VN nhiều người mơ ước.
Ở Mỹ, tiền nhà là đắt nhất.
Túm lại là đừng so VN với Mĩ.
====================
So sánh khập khiễng.
Trung bình 1 ông IT ở Mẽo có $64K/year, tức là có hơn $5K/month. Mà ở Mẽo thuê cái nhà ở đã mất xừ nó $2K/month rồi, chưa kể thuế thu nhập và hàng tỷ chi phí khác.
Có thể nói ngược lại mức lương trung bình ở Mỹ còn kém Việt nam nếu so với mặt bằng mức sống.
 
From:  Tran Dinh Kham 
Ai thống kê con số đấy nhìn thấy mê. Cứ tính FS lương khoảng 3.5->4T (Chiếm đa số), 1 năm cũng được < 48T + 10T lương mềm + các khoản thu nhập khác hơn 60T, vào 4000 $.
Với 4T/tháng = 1.5 T (tiền nhà) + 300 K tiền xăng xe + 200 K tiền điện thoại + tiền ăn 1T + chi phí chung (include: gửi xe, điện nước...) + 1 số khác nước thử hỏi bằng bao nhiêu?
Các bác tính làm gì, chịu khó cày cuốc biết đâu có ngày cuốc phải hũ vàng.
 
From:  Le Ha Duc 
Không hiểu Mercer thống kê dựa trên số liệu nào nhỉ :-)? Cả Việt Nam có 15000 kĩ sư IT, FSOFT + FIS đã chiếm đến hơn 3000 người rồi mà rõ ràng không giống như những gì trong bản report.
Hay là họ làm survey trên 1 số tập đoàn đa quốc gia hiện đang có mặt ở Việt Nam?
 
From:  Vo The Manh 
<Quote>
So sánh khập khiễng.
Trung bình 1 ông IT ở Mẽo có $64K/year, tức là có hơn $5K/month. Mà ở Mẽo thuê cái nhà ở đã mất xừ nó $2K/month rồi, chưa kể thuế thu nhập và hàng tỷ chi phí khác.
Có thể nói ngược lại mức lương trung bình ở Mỹ còn kém Việt nam nếu so với mặt bằng mức sống.
</Quote>
Nhưng Laptop và Ô tô ở VN đắt gần gấp đôi so với Mẽo. Ngoài ra nhà thuê bên Mẽo toàn là biệt thự sang trọng, so với giá biệt thự ở VN thì có khi giá đấy vẫn rẻ hơn.

From:  Nguyen Tat Dac 
ManhVT chắc chưa biết nhà bên Mỹ thuê thế nào rồi. Thuê rồi còn fitting lòi mắt nữa nhá
$2K là được cái nhà tầm gần 100m2 chưa nội thất đấy 

From:  Doan Van Tuyen 
Chẹp, sao lần nào cũng thấy anh Khâm suy nghĩ có vẻ tiêu cực thế nhỉ. Để em tính thế này xem thế nào nhé.
Ví dụ lương trung bình của nhân viên là 3-4M, nhưng thử hỏi xem bao nhiêu % của FSoft là nhân viên mới. Chắc chắn số lượng nhân viên mới (giả sử em tính 1.5năm trở xuống) rất nhiều. Số lượng nhân viên mới chiếm đa số thì lương trung bình bị giảm xuống khá nhiều, số người kêu ca vì lương thấp cũng nhiều.
3 năm tới sẽ thế nào:
Số lượng nhân viên mới vẫn nhiều (thậm chí % có khi còn nhiều hơn). Số người kêu ca vẫn cứ nhiều.
Có phải là FS ko phát triển gì?
Đó đơn giản chỉ là số người kêu ca là những người khác, nó vấn đông (đương nhiên). Còn những người ngày trước kêu ca thì bây giờ 1 là họ chuyển đi rồi, 2 là họ ko còn kêu ca nữa. Lương trung bình của FS lúc đó cũng vẫn là 3-4M chẳng hạn. Nhưng lương trung bình tính đến lúc đó của một người đã ở 4 năm thì sao. Chắc sẽ ko phải là con số này nữa.
Thế nên con số trung bình cũng chưa chắc nói lên vấn đề gì cả.
Kêu ca làm gì nhỉ?
 
From:  Phan Thanh Hoang 
Text: ManhVT chắc chưa biết nhà bên Mỹ thuê thế nào rồi. Thuê rồi còn fitting lòi mắt nữa nhá
$2K là được cái nhà tầm gần 100m2 chưa nội thất đấy
-------------------------------------------------------------------
Em cũng ko rõ thuê thì thế nào,nhưng em có ông anh làm bên dầu khí. Ông ấy mới sang Mỹ công tác 6 năm và đưa cả vợ con,gia đình sang đó.Ông ấy mua 1 cái biệt thự,có vườn rộng rãi 150m2 mà tính ra tiền việt chỉ có 1,2 tỷ. Đồ đạc thì em thấy ông ấy toàn chỉ mang đồ VD như,giường,tủ,bàn,ghế... vì những đồ thủ công rất đắt còn những đồ hiện đại bên đó như TV,Máy giặt.....cực rẻ ==>đâu đến nỗi như bác nói 

From:  Lê Thùy Trinh 
ManhVT chắc chưa biết nhà bên Mỹ thuê thế nào rồi. Thuê rồi còn fitting lòi mắt nữa nhá
$2K là được cái nhà tầm gần 100m2 chưa nội thất đấy
-------------------------------------------------------------------
Hơ hơ,
Một cái nhà khoảng 100m2 ở HN thuê rẻ cũng phải 7-8M(~500$). Nếu mà thêm đồ đạc như bếp, tủ lạnh, giường tủ bàn ghế ngon lành thì phải tầm 1000-1200$. Dân IT VN với mức lương TB 500$ 1 tháng thì bao giờ mới được ở trong căn hộ như thế.
(Nếu mà so sánh với số đông nhân viên FSO thì còn buồn hơn).
Trong khi đấy chỉ với 40% lương của "IT Mẽo" cũng đủ rồi. Đành rằng thuế thu nhập của họ cao nhưng cơ sở hạ tầng và phúc lợi xã hội lại tốt hơn. Ai tính hộ cho mấy cái đấy thì so sánh thế nào
Hớ hớ. đúng là so sánh bao giờ cũng khập khiễng 
 
 
From:  Tran Dinh Kham 
Chú này hóm thật, anh có kêu ca gì đâu, tại thấy mọi người nói vô lý quá nên mới comment 1 chút thôi. Chú mà làm Dev thêm 4 năm nữa thì chú vẫn ở mức lương đó thôi. Chú ko xem giới hạn lương cho L2 là F15 à (nếu chú lên PM được thì khá khẩm hơn). Cũng phải nhìn vào thực tế mà sống chứ. Nếu chú đi thuê nhà sinh viên và ăn cơm bụi 10 ngàn/suất và ko dùng di động, đi xe bus hoặc đi xe đạp đi làm, đến công ty uống nước chùa, về nhà là đi ngủ ko bật 1 tí ánh sáng nào thì chú cũng tiết kiệm được 1 tháng ko dưới 2T, 1 năm cũng được 20T ý nhỉ :)
 
From:  Nguyễn Hải Long 
Text: So sánh đúng là khập khiễng thật.
Cứ học tiếng Anh giỏi bằng bọn Mỹ đi là ngon ngay :P

From:  Nguyễn Trường Giang - A 
Cũng tùy vùng, nhưng tiền thuê nhà 2K$/month là có thể thuê được nhà riêng ở ven đô, diện tích khoảng 200m2 cả sân vườn, phòng gym, nội thất đầy đủ và hiện đại không thiếu thứ gì. Đi khoảng 20 phút là vào đến trung tâm thành phố.
Nhìn chung ở VN giá nhà đất trung bình đắt gấp rưỡi ở Mỹ, giá ô tô đắt gấp đôi, hạ tầng cơ sở thì thua xa Mỹ nên không thể so sánh với Mỹ được. (Các dịch vụ cơ bản khác thì không đáng kể)
<quote>
Subject: Dân IT Việt Nam thu nhập thấp nhất thế giới
Text: ManhVT chắc chưa biết nhà bên Mỹ thuê thế nào rồi. Thuê rồi còn fitting lòi mắt nữa nhá
$2K là được cái nhà tầm gần 100m2 chưa nội thất đấy  
</quote>

From:  Nguyen Tat Dac 
Hí hí, sau này anh em đi onsite ở Mỹ chắc nhờ anh Trường Giang A thuê nhà giúp quá...

From:  Bùi Sỹ Nguyên 
Làm việc đi không chậm deadline các bác.
Bọn nó kiếm 5K/month vì nó làm tốt hơn mình (nói chung) + một số lý do về hoàn cảnh địa lý, kinh tế, chính trị, xã hội.
The world is flat. Or at least it's going to be flat. Vui lên và chờ đợi :)
 
From:  Nguyen Xuan Trinh 
Bọn Anh Mỹ lương cao, nhưng bố bảo nó ngày nào cũng đi nhậu như bên mình đấy. Thấy buổi trưa toàn ăn bánh mỳ mà thương bọn nó :)

From:  Nguyễn Trường Giang - A 
Okie, nếu Đắc là công dân Hợp chủng quốc Hoa kỳ, là nhân viên của Microsoft và làm việc ở đại bản doanh tại Seattle.
Các số liệu mình nêu trong mấy cái post trước là số liệu thật của 1 gia đình người Mỹ sống và làm việc ở Seattle đấy
(số liệu update cách đây vài giờ thôi)
Túm lại vẫn là: Ko nên so sánh VN với Mỹ :P

From:  Le Mai Anh 
Seattle la vung nha que, tru vung ho Washington, noi o cua bac Gates ra thoi. Gia day la duong nhien.
Vao SFO hay NY thi ko co gia day dau. 

From:  Dao Duy Cuong 
So sánh mức lương trung bình và mức sống trung bình mà lại không so sánh GDP à!?
Tham khảo các facts & figures sau nhé:
GDP per capita của VN năm 2004 là $723 (wikipedia). TT NTD mới đây có tuyên bố phấn đấu năm 2008 đạt $1,000 (search google).
GDP per capita của Mỹ năm 2006 là $44,190 (wikipedia).
Nhân viên IT ở VN trung bình nhận $5K/năm, gấp >5 lần GDP/capita.
Nhân viên IT ở Mỹ trung bình nhận $64K/năm, gấp <1.5 lần GDP/capita.
Cuong.
 
From:  Nguyen Tat Dac 
Anh CườngDD nói chính xác rồi. Cái survey kia nó vĩ mô thì phải so ở vĩ mô. Nếu so với GDP trên đầu người thì thu nhập $5K/year là hơi bị cao
@TruongGiangA: Như AnhLM nói, Seattle là nhà quê bác ợ (trừ khu nhà bác Bill, em đi qua mà choáng), như kiểu bác lương 4-5M về sống ở Hưng Yên cứ gọi là thoải mái đi 
 
From:  Nguyễn Trường Giang - A 
Gửi a.Cường (et Đắc),
Ý em là không nên cố gắng chứng minh mức lương 450$/tháng của dân IT Việt Nam là SƯỚNG hơn so với 5000$/tháng của dân IT ở Mỹ.
Em thấy nói như vậy nghe có vẻ phản cảm và mị dân quá :D.
Thay vào đó thì mình có thể đặt vấn đề, tại sao dân IT Việt Nam lại có thu nhập thấp hơn dân IT ở Mỹ, qua mấy điểm sau:
- Dân IT Việt Nam đã đem lại doanh thu thế nào?
- Năng suất so với dân IT Mỹ thế nào?
- Tiếng Anh có giỏi bằng người Mỹ không?
- Số năm kinh nghiệm + bằng cấp so với dân IT Mỹ thế nào?
- Tính chuyên nghiệp và tính kỷ luật trong công việc ra làm sao?
...
Trường hợp vẫn muốn so sánh với thu nhập với dân IT ở Mỹ thì theo em có thể sử dụng phương pháp tính sức mua tương đương (tiếng Anh: Purchasing Power Parity). So sánh bằng GDP per capital như a.Cường không chứng minh được dân IT Việt Nam sống sướng hơn dân IT Mỹ đâu ạ :)
.
Thu nhập của dân IT Việt Nam là 5000$/year, nếu quy theo sức mua tương đương tại Mỹ thì vào khoảng 21000$/year (1750$/month).
Với mức lương 1750$/tháng, theo sức mua tương đương với Mỹ, thì thu nhập của IT Việt Nam chỉ bằng 1/3 so với dân IT Mỹ, và tương đương với mức lương của 1 người phục vụ tại các quầy bar ở Mỹ với số giờ làm 40h/tuần.
Mức thu nhập này giải thích tại sao thu nhập trung bình của dân IT Việt Nam sẽ không đủ để:
- Thuê nhà biệt thự diện tích 200m2 với đầy đủ tiện nghi, sân vườn, cách trung tâm thành phố 20 phút đi làm.
- Nuôi 1 gia đình có 4 người (vợ ở nhà nội trợ + 2 con đi học cấp 2).
- Sở hữu 1 hoặc 2 ô tô, hàng ngày đưa con cái đi học và đi làm, đi mua sắm.
- Đưa cả gia đình 4 người đi du lịch vòng quanh thế giới mỗi năm 1 lần.
P/S: Ngoại vi Seattle là nhà quê nhưng trung tâm Seattle thì vẫn là thành phố hoành tráng và hiện đại hơn SG và cách trung tâm thành phố 20p đi xe thì service hoàn toàn thoải mái.
 
From:  Lê Tuấn Anh 
Text: Em thấy các bác so sánh chẳng hợp lí rồi. Khi so sánh thu nhập các vùng khác nhau, người ta phải nhìn cả vào chi tiêu cho tiêu dùng tối thiểu.
Nếu theo như các bác tính toán, ChiTiêuTốiThiểu/ThuNhập của IT Việt Nam ~50%
Còn e đọc sách thì con số này trung bình ở các nước phát triển, nó chỉ ~15%, tối đa khoảng 30%. (Em không nhớ nguồn không thì cũng post lên để các bác tham khảo)
Chi tiêu chủ yếu ở các nước phát triển để dùng du lịch, ăn chơi nhảy múa, nâng cao chất lượng cuộc sống.
Còn chi tiêu chủ yếu của chúng ta là cơm ăn áo mặc hàng ngày.
2 nội dung khác nhau hoàn toàn->So sánh VN với Mĩ là khập khiễng ạ.
 
From:  Le Mai Anh 
Text: So sánh đương nhiên là khập khiễng, giữa Mỹ và VN thì còn khập khiễng hơn. :)
Tuy nhiên, để nói về độ sướng thì theo quan điểm cá nhân tôi cho rằng nhân viên IT VN sướng hơn nhiều, vì:
1. Tổng thời gian thực sự lao động không quá 6h mỗi ngày, thời gian con lại thì cafe/trà đá/ buôn dưa lê/chat, etc. Dân IT Mỹ thì làm trâu chó, ăn có nửa tiếng rồi phải quay lại làm việc ngay, đau dạ dày sớm.
2. Không có áp lực nhiều về việc mất việc. Dân Mỹ rất sợ mất việc, vì mất là toi. IT nhà mình thì có vẻ không bị stress lắm về vụ này, mà nếu có mất việc thì cũng chẳng toi được.
3. Không có áp lực về trả tiền vay ngân hàng. 99% dân Mỹ đều vay tiền ngân hàng để mua nhà hay sắm sửa. Lúc nào cũng có khoản vay treo trên đầu, vớ vẩn nó rơi một phát thì có mà tèo luôn. Anh em nhà mình thì trên răng dưới catút, chẳng có gì phải lo, kiếm bao nhiêu tiêu bấy nhiêu (với các bạn chưa có gia đình), với các bạn có gia đình thì tiêu tằn tiện một chút thì cũng ok.
Tóm lại, ở VN vẫn sướng. 

From:  Lê Tuấn Anh 
Em chia sẻ với bác q/d 1. Còn 2 cái sau thì không đúng, chính xác hơn e nghĩ là sai ạ.
Tại sao thế?
Ở QG phát triển, người dân có xu hướng vay để tiêu trước, trả nợ sau. Vì họ lạc quan với tương lai, họ tin tưởng ngày mai họ có thể trả được nợ.
Còn ở VN, đa số chúng ta ko dám thế, mà hàng ngày vẫn phải tích cóp để chuẩn bị phòng ngừa cho rủi ro trong tương lai.
Nguyên nhân sâu xa là thế (trong lí thuyết kinh tế học Vĩ mô, họ cũng đề cập đến nội dung này khi bàn về Chi tiêu ảnh hưởng đến KTVM thế nào bác ạ :D)
Do đó, với 2 nội dung sâu, đi vào cốt lõi, thì là VN khổ hơn Mẽo ạ :D.
Mà cũng kệ đời nó bác ạ, biết thế cũng chả sinh ra tiền. Em lượn. Làm cốc trà đá như bác Mai Anh đã :D
 
From:  Nguyen Khai Hoan 
Trên thế giới chưa bao giờ có ai so sánh mức sống, mức thu nhập của bất kỳ một nước Thế Giới Thứ 3 với Mỹ cả.
Anh em ở FSOFT còn có ý tưởng so sánh thu nhập IT VN với Mỹ chứng tỏ mức thu nhập trong IT Industry ở VN được kỳ vọng rất cao, nếu không muốn nói là quá cao....Hoặc chúng ta thực sự quá lạc quan?!
Chắc là do tư tưởng từ cuốn "The World is Flat". Chỉ có điều ở VNam hạ tầng còn kém nên "đường xá" còn ko được flat lắm....
Nông dân ở Mỹ cũng có cuộc sống so với VN là Tuyệt Vời (cũng có tiền và thời gian đi du lịch khắp TG...). Nông dân của ta thì chỉ có tiền mua gạo, còn nếu có thời gian rỗi thì ra đứng ở chợ lao động...
 
From:  Nguyen Tat Dac 
Anh em làm phần mềm nên học nông dân, có thời gian rỗi ko nên trà đá, cà phê mà ra đứng ở chợ lao động, ngay chân câù vượt...
Em đi trước đây....
 
From:  Dao Duy Cuong 
[quote] By Nguyễn Trường Giang - A:
So sánh bằng GDP per capital như a.Cường không chứng minh được dân IT Việt Nam sống sướng hơn dân IT Mỹ đâu ạ :)
[/quote]
Đang so sánh về thu nhập chứ có phải so sánh về sướng khổ đâu. Hai phạm trù khác nhau, mặc dù có liên quan đến nhau :)
Nói về chuyện Tây mỗi năm có 1-2 tháng đi du lịch. Năm ngoái tôi có nói với một manager của khách hàng bên UK: "Bọn mày sướng thật đấy, mỗi năm có tới 1-2 tháng nghỉ phép đi du lịch khắp nơi". Câu trả lời của ông ấy thật bất ngờ (với tôi). Đại loại là bọn mày chỉ nhìn vào 1-2 tháng nghỉ phép đấy để thấy bọn tao sướng, mà đúng là sướng thật. Nhưng thời gian làm việc còn lại trong năm thì đâu có sướng bằng bọn VN mày. Tao hàng ngày lái xe đi làm mất 2h, làm việc 8-10h (IT ít khi làm <8h/ngày), lái xe về mất 2h, nhiều hôm không kịp gặp mặt vợ con. Mấy ông X,Y kia thì còn khổ hơn, lái xe mất 4h, sáng thứ 2 đến cty, ở khách sạn đến chiều thứ 6 lái xe về với vợ con. Nếu thỉnh thoảng bọn tao không có vài tuần du lịch nghỉ mát với gia đình thì có còn là cuộc sống nữa không. Bọn VN mày thì ngày ngày về ăn cơm vui chơi với gia đình bè bạn, đấy là mơ ước của bọn tao ở bên này đấy, tất nhiên nghỉ 1-2 tháng vẫn phải có (người Anh thật hóm hỉnh :)).
Đúng là so sánh về sướng khổ luôn luôn khập khiễng!!!
 
From:  Nguyễn Trường Giang - A 
[quote] by A.CườngDD:
Đang so sánh về thu nhập chứ có phải so sánh về sướng khổ đâu.  ... Đúng là so sánh về sướng khổ luôn luôn khập khiễng!!!
[/quote]
Dẫn chứng của em chỉ là để phản biện ý kiến sau thôi ạ: "Mức lương trung bình ở Mỹ còn kém Việt nam nếu so với mặt bằng mức sống". :)
Nhớ lại hồi onsite bên Nhật 1 năm, hàng ngày đi làm em bị nhồi nhét lên chuyến tàu điện chật cứng đến mức không thể cựa quậy được, rồi thì làm việc căng thẳng 10 tiếng/ngày là chuyện thường xuyên, nhưng ngoài công việc ra thì mọi thứ đều sướng cả anh ạ. :).
Hạnh phúc nhất là những lúc rời công ty tối thứ 6 và biết rằng mình sẽ có 2 ngày nghỉ cuối tuần. Thêm vào đó còn có nghỉ lễ trung bình 1 lần 1 tháng. \:D/ (Chỉ tiếc là dịp nghỉ lễ obon là không được nghỉ ngày nào thôi, còn golden week thì lại ở VN ... hic hic ...)
 
From:  Vu Tuan Manh (SU27) 
Sau vụ em Vàng Anh, thì đây quả là Topic nóng hổi, thu hút được nhiều sự quan tâm của anh em cũng như các chức sắc trong "làng". Em không nói ai đúng ai sai nhưng cũng thấy ý kiến tranh luận chia rõ ràng thành hai hướng rõ rệt.
1/ Dân IT VN có thu nhập đủ sống (có khi sướng hơn cả mấy chú IT của Mẽo). Ý kiến của các bác Mai Anh, ĐắcNT, CườngDD,...
2/ Lương IT VN thấp muốn mua con ôtô không được(cụ thể chắc là FSoft...:D, cái này chẳng thấy bác nào nói ra chắc sợ được sếp cho tăng lương thật chăng?). Ý kiến phần còn lại của thế giới.
Trong mấy số chúng ta gần đây các bài viết về lương sao mà nhiều thế :
- Lương FPT không còn phù hợp? (số 431 - 2007/08/02)
- Muôn hình vạn trạng về lương
- Chiến tranh? - Nhiều số liên tiếp(cũng có liên quan đến lương)
Thu nhập là vấn đề luôn nóng. Anh Trường Giang A ở FSoft cũng ngót ngét 4 năm rồi nhỉ. Em cũng thích lương cao lắm, muốn mua gì cũng dễ dàng hơn, nếu được sang Mỹ làm việc mà đủ tiền mua con CBR 1000RR thì chắc em cũng đi, ở VN thì em mơ đến nó sụt mất 2kg rồi. 

From:  Do Manh Tuyen 
IT việt nam quan tâm đến gì nhất nhỉ?  dưới đây là bài báo nói về việc người VN đang tìm từ SEX trên google nhiều nhất.  Có bao giờ quan tâm đến money đâu.
Nó phản ánh rất đúng... Các bạn đọc và suy ngẫm.
"Trong những tháng đầu năm và gần đây nhất là tháng 9 và 10, số câu lệnh tìm kiếm chứa "sex" xuất phát từ các địa chỉ IP Việt Nam nhiều nhất trên trang thống kê Google Trends, đẩy Ai Cập, Ấn Độ xuống hàng dưới. "
"Trong khi đó, "money" (tiền), "rich" (giàu có) là thứ người Anh, Australia, Mỹ, Canada quan tâm nhất so với các nước khác trên thế giới. Một điểm thú vị dễ nhận thấy là các nước đứng đầu về lệnh kiếm "money" thì ít xuất hiện trong top tìm "sex". Ấn Độ, Bồ Đào Nha có vẻ "dung hòa" cả hai."
http://www.vnexpress.net/Vietnam/Vi-tinh/2007/10/3B9FB98D/
 
From:  Trieu Thanh Hai 
Nói thế chứ em thấy bọn Tây ít ra được 2 ngày nghỉ cuối tuần với gia đình. Ngoài ra nếu hôm nay nó làm quá 2->3 tiếng thì kiểu gì sáng mai nó cũng nghỉ bù đến trưa mới lên công ty :D
 

KP at 10/25/2007 1:54:47 PM    Quote    Report

From: Vu Tuan Manh (SU27)
Sau vụ em Vàng Anh, thì đây quả là Topic nóng hổi, thu hút được nhiều sự quan tâm của anh em cũng như các chức sắc trong "làng". Em không nói ai đúng ai sai nhưng cũng thấy ý kiến tranh luận chia rõ ràng thành hai hướng rõ rệt.
1/ Dân IT VN có thu nhập đủ sống (có khi sướng hơn cả mấy chú IT của Mẽo). Ý kiến của các bác Mai Anh, ĐắcNT, CườngDD,...
2/ Lương IT VN thấp muốn mua con ôtô không được(cụ thể chắc là FSoft...:D, cái này chẳng thấy bác nào nói ra chắc sợ được sếp cho tăng lương thật chăng?). Ý kiến phần còn lại của thế giới.
---------
==> Không biết chú này có ẩn ý gì khi list danh sách người cho rằng IT VN thu nhập đủ sống toàn các đại ca như Mai Anh, ĐắcNT, CườngDD

HangTTT at 10/25/2007 2:12:12 PM    Quote    Report

Đã thấy ai chết đâu nhở? :)

KP at 10/25/2007 1:54:47 PM
From: Vu Tuan Manh (SU27)
Sau vụ em Vàng Anh, thì đây quả là Topic nóng hổi, thu hút được nhiều sự quan tâm của anh em cũng như các chức sắc trong "làng". Em không nói ai đúng ai sai nhưng cũng thấy ý kiến tranh luận chia rõ ràng thành hai hướng rõ rệt.
1/ Dân IT VN có thu nhập đủ sống (có khi sướng hơn cả mấy chú IT của Mẽo). Ý kiến của các bác Mai Anh, ĐắcNT, CườngDD,...
2/ Lương IT VN thấp muốn mua con ôtô không được(cụ thể chắc là FSoft...:D, cái này chẳng thấy bác nào nói ra chắc sợ được sếp cho tăng lương thật chăng?). Ý kiến phần còn lại của thế giới.
---------
==&gt; Không biết chú này có ẩn ý gì khi list danh sách người cho rằng IT VN thu nhập đủ sống toàn các đại ca như Mai Anh, ĐắcNT, CườngDD

GUEST at 10/25/2007 2:24:37 PM    Quote    Report

Lại nói về chuyện lương lậu, em xin có câu chuyện như sau, tạm thời chúng ta không so sánh mặt bằng lương người Việt với bọn Mỹ, Âu vì họ là những nước phát triển. Em chỉ nhìn mặt bằng chung lương của dân IT trong nước mình cũng thấy có quá nhiều vấn đề bất cập tại Fsoft về lương lậu.
Đây là 1 câu chuyện có thật về hai thằng bạn học, ở cùng nhau.
Thằng A học khá hơn thằng B nên nó đi làm tại Fsoft từ trước khi ra trường, sau khi ra trường nó vẫn tiếp tục ở lại vì hy vọng sau khoảng 5-10 năm nữa sẽ có cổ phiếu(có thể bán được) bán đắt như tôm tươi. Thằng B học xong ra trường thi vào Fsoft bị fail ở vòng phỏng vấn vì …(nó cũng không biết tại sao), nhưng nó vào 1 cty của nước ngoài, lương khởi điểm của nó ở đó được 350USD nó thấy cao gần gấp đôi thằng bạn nó bên Fsoft(thằng A). Thằng B nghĩ thầm may mà mình không vào được Fsoft, nghe thằng A kể lương của leader của nó còn chưa được 350USD. Thằng B nghĩ thầm chằng bù cho thằng leder của mình (có hơn 2 năm kinh nghiệm) lương của nó nghe kể là được trả gần 600USD, nó hy vọng cũng được thế. Thằng B đi làm khi thằng A mới lục cục chui khỏi màn. Thằng B đến làm khi thằng A mới chuẩn bị đi. Thằng A và thằng B hầu như hôm nào đi làm đều về muộn. dự án mà, dân IT thế mà :-(. Thằng B cuối tháng nào cũng được lĩnh thêm 1 cục tiền ~100USD làm thêm OT(overtime), làm thêm ngày thường hưởng 1,5 lần lương, thứ 7 +CN hưởng 2 lần lương. Thằng A thì cuối dự án được thưởng 500K vì nỗ lực cá nhân, nhưng bị trừ 10% tiền tổng hội của Fsoft.
Sáu tháng làm việc thằng B được đánh giá hoành thàng công việc tốt Manager tăng lương cho nó 70USD, Sáu tháng sau nữa dược đánh giá tốt về năng lực đươc tăng thêm 50USD nữa.
Sáu tháng làm việc thằng A được đánh giá hoành thàng công việc rất tốt Manager để nghị lên Cty cho nó danh hiệu cá nhân suât sắc + 500K tiền thưởng, Sáu tháng sau nữa lại dược đánh giá rất tốt về năng lực đươc tăng 2 bậc lương và được để nghị lead 1 dự án nhỏ 2 ngươi sau đó.
Cuối năm thằng B được lương mềm ~ 4 tháng của nó. Thằng A chỉ được 1 Tháng lương + 200USD vì cũng được Manager để nghị thưởng cho cá nhân hoàn thành tốt công việc.

Guest at 10/25/2007 2:51:06 PM    Quote    Report

Mình cũng chưa nhìn thấy ai chết vào năm Ất Dậu 1945 cả

HangTTT at 10/25/2007 2:12:12 PM
Đã thấy ai chết đâu nhở? :)
[quote]
KP at 10/25/2007 1:54:47 PM
From: Vu Tuan Manh (SU27)
Sau vụ em Vàng Anh, thì đây quả là Topic nóng hổi, thu hút được nhiều sự quan tâm của anh em cũng như các chức sắc trong "làng". Em không nói ai đúng ai sai nhưng cũng thấy ý kiến tranh luận chia rõ ràng thành hai hướng rõ rệt.
1/ Dân IT VN có thu nhập đủ sống (có khi sướng hơn cả mấy chú IT của Mẽo). Ý kiến của các bác Mai Anh, ĐắcNT, CườngDD,...
2/ Lương IT VN thấp muốn mua con ôtô không được(cụ thể chắc là FSoft...:D, cái này chẳng thấy bác nào nói ra chắc sợ được sếp cho tăng lương thật chăng?). Ý kiến phần còn lại của thế giới.
---------
==&amp;gt; Không biết chú này có ẩn ý gì khi list danh sách người cho rằng IT VN thu nhập đủ sống toàn các đại ca như Mai Anh, ĐắcNT, CườngDD

[/quote]

Nguyễn Quốc Nguyên at 10/25/2007 2:58:18 PM    Quote    Report

Thế còn CP?


GUEST at 10/25/2007 2:24:37 PM
Lại nói về chuyện lương lậu, em xin có câu chuyện như sau, tạm thời chúng ta không so sánh mặt bằng lương người Việt với bọn Mỹ, Âu vì họ là những nước phát triển. Em chỉ nhìn mặt bằng chung lương của dân IT trong nước mình cũng thấy có quá nhiều vấn đề bất cập tại Fsoft về lương lậu.
Đây là 1 câu chuyện có thật về hai thằng bạn học, ở cùng nhau.
Thằng A học khá hơn thằng B nên nó đi làm tại Fsoft từ trước khi ra trường, sau khi ra trường nó vẫn tiếp tục ở lại vì hy vọng sau khoảng 5-10 năm nữa sẽ có cổ phiếu(có thể bán được) bán đắt như tôm tươi. Thằng B học xong ra trường thi vào Fsoft bị fail ở vòng phỏng vấn vì …(nó cũng không biết tại sao), nhưng nó vào 1 cty của nước ngoài, lương khởi điểm của nó ở đó được 350USD nó thấy cao gần gấp đôi thằng bạn nó bên Fsoft(thằng A). Thằng B nghĩ thầm may mà mình không vào được Fsoft, nghe thằng A kể lương của leader của nó còn chưa được 350USD. Thằng B nghĩ thầm chằng bù cho thằng leder của mình (có hơn 2 năm kinh nghiệm) lương của nó nghe kể là được trả gần 600USD, nó hy vọng cũng được thế. Thằng B đi làm khi thằng A mới lục cục chui khỏi màn. Thằng B đến làm khi thằng A mới chuẩn bị đi. Thằng A và thằng B hầu như hôm nào đi làm đều về muộn. dự án mà, dân IT thế mà :-(. Thằng B cuối tháng nào cũng được lĩnh thêm 1 cục tiền ~100USD làm thêm OT(overtime), làm thêm ngày thường hưởng 1,5 lần lương, thứ 7 +CN hưởng 2 lần lương. Thằng A thì cuối dự án được thưởng 500K vì nỗ lực cá nhân, nhưng bị trừ 10% tiền tổng hội của Fsoft.
Sáu tháng làm việc thằng B được đánh giá hoành thàng công việc tốt Manager tăng lương cho nó 70USD, Sáu tháng sau nữa dược đánh giá tốt về năng lực đươc tăng thêm 50USD nữa.
Sáu tháng làm việc thằng A được đánh giá hoành thàng công việc rất tốt Manager để nghị lên Cty cho nó danh hiệu cá nhân suât sắc + 500K tiền thưởng, Sáu tháng sau nữa lại dược đánh giá rất tốt về năng lực đươc tăng 2 bậc lương và được để nghị lead 1 dự án nhỏ 2 ngươi sau đó.
Cuối năm thằng B được lương mềm ~ 4 tháng của nó. Thằng A chỉ được 1 Tháng lương + 200USD vì cũng được Manager để nghị thưởng cho cá nhân hoàn thành tốt công việc.

Guest at 10/25/2007 3:40:13 PM    Quote    Report

Thằng A chịu không nổi nên bye bye FSOFT và đi qua công ty của thằng B, dek thèm quan tâm đến CP nữa.

Guest at 10/25/2007 3:45:01 PM    Quote    Report

CP thi có vẻ xa vời quá nhỉ?

NTT_Fan at 10/25/2007 3:53:11 PM    Quote    Report

Câu chuyện của Guest mang tính hài hước nhưng cũng đáng để suy nghĩ đấy chứ :D

GUEST at 10/25/2007 3:56:37 PM    Quote    Report

Em làm cho bác Nguyen 1 sự so sánh nhé. A và B quyết định là việc trong 4 năm cho cty của họ mà không chuyển đi đâu lương tính theo USD: Cuối năm B dược thưởng 1 tháng, A được thưởng trung bình 3 tháng. Sau 4 năm A được mua 350 cỏ phiếu sau 2 năm nữa dc bán 40% với giá 18USD (theo giá của FPT = 2520USD) cũng thấy có sự chênh lệch khá lớn
Năm Lương tháng B Lương tháng A
1 350 200
2 450 250
3 550 300
4 650 350
Tong TL 26000 16500(+2520= 19020)
Bác có thấy Fsoft đang có vấn đề về thu hút và giữ người không? Nguy cơ đấy bác à, xin đừng lôi CP ra, đó chỉ là Hổ giấy thôi :-(

GUEST at 10/25/2007 3:58:13 PM    Quote    Report

NTT_Fan at 10/25/2007 3:53:11 PM
Câu chuyện của Guest mang tính hài hước nhưng cũng đáng để suy nghĩ đấy chứ :D

Dear bác NTT_Fan, em kể chuyện thật đấy tuy có vẻ hài .

GUEST at 10/25/2007 4:05:08 PM    Quote    Report

Guest at 10/25/2007 3:40:13 PM
Thằng A chịu không nổi nên bye bye FSOFT và đi qua công ty của thằng B, dek thèm quan tâm đến CP nữa.


Em xin hầu chuyện tiếp. Thằng A và B có bạn nó là D, C, E, F, …, Z đang làm và chưa đi làm cũng có. Thằng A và B xúi các bạn nó nộp hồ sơ vào cty của B mặc dù thằng B chẳng đc hoa hồng gì cái vụ buôn người đó cả. Thằng A có chuyển hay không em chưa biết vì chuyện vẫn còn dài ...

Guest at 10/25/2007 4:22:19 PM    Quote    Report

Em xin hầu chuyện tiếp. Thằng A và B có bạn nó là D, C, E, F, …, Z đang làm và chưa đi làm cũng có. Thằng A và B xúi các bạn nó nộp hồ sơ vào cty của B mặc dù thằng B chẳng đc hoa hồng gì cái vụ buôn người đó cả. Thằng A có chuyển hay không em chưa biết vì chuyện vẫn còn dài ...

=> Thằng A không muốn đám bạn lâm vào hoàn cảnh như mình -> đúng là 1 người biết quan tâm đến bạn bè.

Có thể là thằng A còn đắn đo về 2 chữ "tình cảm" nên do dự chưa muốn đi...

Dac Nguyen at 10/25/2007 4:48:21 PM    Quote    Report

Một số điểm phản biện:

1. Thằng A làm 4 năm mà vẫn ở level được mua 350CP chắc cũng là dạng bình thường
3. Giá CP FSOFT ko có ở mức $18 đâu. Nếu bạn tính ở mức ($25-$30) thì sẽ khác nhau lắm (tổng thu nhập chắc chắn >$30.000 theo ví dụ của bạn)

Túm lại: Ví dụ chỉ là ví dụ, nếu bạn thích quyền lợi ngắn hạn, FSOFT vẫn có cơ chế hợp đồng xanh mà (lương cao hơn, ko CP gì hết)

Phạm Mỹ Ngọc at 10/25/2007 4:52:15 PM    Quote    Report

Có 1 vài điểm bạn nên tính lại:

- Trung bình số tháng LM nhận được sẽ thay đổi vì sau 4 năm level sẽ khác (trừ khi sau 4 năm bạn A vẫn thế, không phát triển lên được).

- CP bạn mới tính 40% của số được mua ban đầu. Thiếu mất phần tăng trưởng sau 2 năm (phát sinh của 40% đó cũng bán được). Tốc độ tăng trưởng của FSOFT cứ giả sử khoảng 80-100%/năm.

Công ty tin tưởng vào quyền lợi lâu dài từ cổ phiếu nếu NV gắn bó với công ty. Vấn đề là làm sao để NV thấy ngay được điều đó. Cái này đang được xem xét để thay đổi.


GUEST at 10/25/2007 3:56:37 PM
Em làm cho bác Nguyen 1 sự so sánh nhé. A và B quyết định là việc trong 4 năm cho cty của họ mà không chuyển đi đâu lương tính theo USD: Cuối năm B dược thưởng 1 tháng, A được thưởng trung bình 3 tháng. Sau 4 năm A được mua 350 cỏ phiếu sau 2 năm nữa dc bán 40% với giá 18USD (theo giá của FPT = 2520USD) cũng thấy có sự chênh lệch khá lớn
Năm Lương tháng B Lương tháng A
1 350 200
2 450 250
3 550 300
4 650 350
Tong TL 26000 16500(+2520= 19020)
Bác có thấy Fsoft đang có vấn đề về thu hút và giữ người không? Nguy cơ đấy bác à, xin đừng lôi CP ra, đó chỉ là Hổ giấy thôi :-(

Guest at 10/25/2007 5:08:42 PM    Quote    Report

Bạn GUEST nói tên cái công ty của bạn B đi. Nếu đúng thực sự nó trả cho nhân viên như vậy thì mình sẽ thử sức xin vảo.

Mình chỉ sợ cái công ty đó nó lại chỉ nhận bạn B mà không nhận bạn A giống như Fsoft đã không nhận bạn B.

Mình không nghĩ như bạn. Nếu cần tiền thì sẽ đi tìm công ty trả nhiều tiền để thi vào và làm việc. Chứ không chọn cách vào một công ty trả thấp, sau đó kêu ca để mong họ trả cao thì mình e rằng khó khăn hơn rất nhiều, và cũng không có hi vọng cải thiện gì nhiều.

Còn cứ kêu ca kiểu này chẳng khác việc đi thuê nhà trọ tầng 1 nhưng sau một thời gian chê nhà chật hẹp yêu cầu chủ nhà xây tầng 2 cho mình ở thì chắc chẳng có chủ nhà nào xây đâu. Chỉ có cách ngay từ đầu tìm căn nhà rộng mà họ cho thuê cũng bằng với số tiền đó mà thôi. Nếu không thuê được thì phải chịu vậy thôi.

Hardwork at 10/25/2007 5:19:45 PM    Quote    Report

Dac Nguyen at 10/25/2007 4:48:21 PM
Một số điểm phản biện:

1. Thằng A làm 4 năm mà vẫn ở level được mua 350CP chắc cũng là dạng bình thường



Tệ nhỉ?
Thằng A học ngon hơn thằng B, thế mà vào FSOFT mấy năm lại phát triển kém hơn thằng B. Nếu bác Dac Nguyen nói thế thì môi trường FSOFT càng tệ. Thôi không nói chuyện học ngon hay làm ngon vì ai mà biết được. Bác cứ cho rằng thằng A làm không ngon thì có gì để tranh cãi nữa?

BHT at 10/25/2007 7:14:32 PM    Quote    Report

Các bạn nói chuyện chán bỏ mẹ. Nếu thực sự thấy Mỹ hay hơn Việt nam thì sang Mỹ mà sống, công ty thằng B hay hơn công ty thằng A thì bảo mẹ đẻ ra thằng B.

Lương thấp thì cũng đã thấp bao lâu nay rồi, sao trước không kêu rầm lên đi, giờ nghe nói tồn tại đứa khác lương cao hơn lại gào khóc. Nếu khóc vì Mỹ sướng hơn Việt nam thì cứ túc tắc mà khóc, còn cơ hội khóc thêm 200-300 năm nữa.

/BHT

Mr_AnhHo at 10/25/2007 7:41:57 PM    Quote    Report

À lâu lâu mới vào chợ dưa của mấy bác F_S.
Em nghe nói bên F_S của các bác (Quên chính xác là nói với bác Hải Long G21, và bác Mai Anh G1) rất chuộng những người yêu thích công việc và cố gắng thực sự mà không cần quan tâm tới bất kì 1 điều gì khác .Vậy mà sao khi em vác mặt tới Công Ty F_S hỏi đăng kí học khóa đào tạo miễn phí (bởi em hơi nghèo nên mới hay hỏi những chương trình đó mong các bác thông cảm cho em) vậy mà em bị từ chối thẳng thừng chỉ vì chưa phải là năm cuối.Em muốn hỏi vì sao vậy?(Mà chẳng biết bây giờ có ai online không nhỉ? hỏi trực tiếp hay hơn)
Dù sao em cũng mong các bác cho em 1 câu trả lời sớm 1 chút nhé!Thanks các bác rất nhiều!

Guest at 10/25/2007 7:42:01 PM    Quote    Report

BHT at 10/25/2007 7:14:32 PM
Các bạn nói chuyện chán bỏ mẹ. Nếu thực sự thấy Mỹ hay hơn Việt nam thì sang Mỹ mà sống, công ty thằng B hay hơn công ty thằng A thì bảo mẹ đẻ ra thằng B.

Lương thấp thì cũng đã thấp bao lâu nay rồi, sao trước không kêu rầm lên đi, giờ nghe nói tồn tại đứa khác lương cao hơn lại gào khóc. Nếu khóc vì Mỹ sướng hơn Việt nam thì cứ túc tắc mà khóc, còn cơ hội khóc thêm 200-300 năm nữa.

/BHT

Cái vụ lương thấp thì kêu gào rồi, và nghe đâu công ty đang xây lại chính sách lương. Chả bít cải thiện được bao nhiêu.
Tôi nghĩ nên dẹp bớt mấy cái vụ ăn chơi nhậu nhẹt, dùng tiền đó để trả lương cho nhân viên.

Guest at 10/25/2007 11:53:54 PM    Quote    Report

Em muốn có nhiều cổ phiếu (để sau này tính chuyện mua nhà, mua xe hơi),
Em cũng muốn lương cao (để ăn tiêu cho nó sướng, ra ngoài khoe bạn bè),
Em còn muốn bớt giờ làm (để có thêm thời gian hưởng thụ cuộc sống)
Chân thành mong các anh chị giúp đỡ...Em xin cảm ơn